記者陳家祥/台北報導
台北市長柯文哲27日晚間出席台北進步城市眷村文化座談會,與婦聯會主委雷倩進行對談。在談及轉型正義一事時,柯文哲以拜訪前波蘭總統華勒沙的經驗為例,表示轉型正義第一個是解決現在的問題,第二個是預防以後再發生,第三個是追究過去的責任,「所以如果你把順序倒過來,轉型正義第一個是要追究過去的責任,那你就搞不完了」,似乎在暗指目前中央在轉型正義工作上有討論空間。另外,柯談及婦聯會時也說,現在運作好好的以後不會再發生,「你管他過去在幹什麼?」
「歷史就是歷史,我們有不同的過去但是有沒有辦走向共同的未來?我的態度是尊重每個人的過去,也不會說去打壓。」柯文哲談及轉型正義時表示,今年去波蘭時特別坐了5個小時的車去格但斯克找錢波蘭總統華勒沙,「我問他一個題目,你搞波蘭團結工聯20年,有一天你當上波蘭總統,手下99%是共產黨官員,你怎麼處理這問題?你知道他怎麼回答嗎?他說你一定要在自己的團隊裡再分出敵人,你搞不完。」
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「我在半個月內遇到兩個諾貝爾和平獎,一個是華勒沙另外一個是突尼西亞的四方會談的主持人。」柯文哲接著再以日前與諾貝爾和平獎主、突尼西亞「四方對話」公民團體成員梅沙悟德・荷穆達尼對談的經驗,表示阿拉伯之春、茉莉花革命後,整個北非、阿拉伯世界亂七八糟,葉門、埃及、敘利亞、利比亞都內戰,「只有一個國家走上民主之路,哪一個?突尼西亞,其他全部大亂。」
接著柯文哲表示,後來發現荷穆達尼跟華勒沙給的答案都是同個答案,「和平對話」;柯說,所以對話就是說,我不見得喜歡你可是我可以跟你對話,「這是突尼西亞沒有內戰最大的理由。」
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接著柯文哲表示,華勒沙的概念也可以給台灣推動轉型正義一個參考,「他說轉型正義第一個是解決現在的問題,第二個是預防以後再發生,第三個是追究過去的責任,所以如果你把順序倒過來,轉型正義第一個是要追究過去的責任,那你就搞不完了。」
「所以老實講,有時候就不好意思,我們台北市也很多救國團,我們那個活動中心12個有6個是救國團在經營。」柯文哲說,坦白講也有遇到民進黨團給他壓力,「我說你管他的救國團…,現在是運作良好,也不是說在選舉變成人家的什麼組織,他就是一個...不管他過去怎樣,他現在好好的就好。」
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柯文哲舉例,處理劍潭活動中心時也是跟大家講到最後我很高興、他很高興,問題就解決掉,「所以我到覺得這是一個態度,就是說轉型正義第一解決現在的問題,第二以後不會再發生,第三才是去追究過去的責任。」
「但是我後來發現,通常第一、第二個問題解決掉,第三個問題也就算了。」柯文哲笑說,既然以後不會再發生,你去追究以前那個也沒有什麼好處?「所以老實講,那個劍潭活動中心我覺得跟救國團也處理得很好,我們那個12區的運動中心有6個是救國團在經營也沒有什麼大問題,好好的。」
柯文哲說,坦白講,如果處理婦聯會我會用這種態度,「你想想看,運作好好的以後不會再發生,你管他過去在幹什麼?」此時現場爆出如雷掌聲,柯連忙不好意思說,「這是我的想法啦,講了人家又不高興。」
稍晚台北市政府發言人劉奕霆補充表示,柯市長今日於眷村文化座談會上所談之內容,乃引述今年初與波蘭前總統華勒沙之對話,說明對轉型正義實行之看法,並未刻意指涉外部單位或機關,盼外界勿做延伸解讀。