柯文哲為婦聯會爭議道歉 小野「846逐字」內容還原真相

▲柯辦總幹事小野(李遠)。(圖/記者張一中攝)

▲柯辦總幹事小野(李遠)。(圖/記者張一中攝)

政治中心/綜合報導

台北市長柯文哲27日稱婦聯會「現在好好的你管他過去在幹什麼?」一席話讓他槓上黨產會,他28日受訪時強調是被過度解讀。疑似替婦聯會聲援,柯文哲爭議續燒,他29日下午透過臉書道歉。柯辦總幹事小野(李遠)隨後也發文,公布柯文哲27日當天談話的完整逐字內容,還原事情來龍去脈。

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「轉型正義說法」引發爭議,柯文哲29日下午透過臉書道歉。他指出,「面對質疑,我會檢討。錯誤的援引例證,我感到抱歉。轉型正義的工程比我想像的複雜,但我相信和平對話是解決紛爭的開端,不過和平對話之後,仍有許多複雜的工作得去處理。轉型正義是複雜且艱鉅的工程。我會繼續學習並堅守公平正義的信念。」

柯文哲臉書道歉後,小野隨後也發文指出,選舉到了倒數計時,柯文哲因為發言引發批評,其中涉及到「轉型正義」的談話可能是最受到批判的。他說,「其實柯市長和我一樣都是在228及白色恐怖期間受難者的家屬,我們當然非常期待轉型正義能夠順利進行,並且讓真相大白,社會達到和解,繼續向前走。」

柯文哲說法引發爭議,小野替他抱不平,他強調,「柯市長每次的演講都非常完整前後呼應,邏輯清晰,往往會打動人心。但是最近越來越疲憊,思考又太跳躍,於是又犯了錯誤。我想完全還原他當時的説法,及今天下午的道歉,希望大家了解所有事情的來龍去脈。」


小野(李遠)臉書全文:

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選舉到了倒數計時,疲憊不堪的柯市長陸續因為發言引發批評,其中涉及到「轉型正義」的談話可能是最受到批判的。其實柯市長和我一樣都是在228及白色恐怖期間受難者的家屬,我們當然非常期待「轉型正義」能夠順利進行,並且讓真相大白,社會達到和解,繼續向前走。其實柯市長每次的演講都非常完整前後呼應,邏輯清晰,往往會打動人心。但是最近越來越疲憊,思考又太跳躍,於是又犯了錯誤。我想完全還原他當時的説法,及今天下午的道歉,希望大家了解所有事情的來龍去脈。

1 當天的逐字稿如下:

「我在半個月內遇到兩個諾貝爾和平獎,一個是華勒沙,另外一個是突尼西亞四方會談的主持人。你知道阿拉伯之春茉莉花革命完後,整個北非亂七八糟,葉門內戰、埃及內戰、敘利亞內戰、利比亞也內戰,整個阿拉伯世界在阿拉伯之春茉莉花革命後大亂
只有一個國家走上民主之路,哪一個?突尼西亞,其他全部大亂。因為這樣他拿到諾貝爾獎。

我問那個人,整個阿拉伯世界大亂為什麼只有突尼西亞沒事?後來我發現他給我的答案跟華勒沙給我的答案,兩個都給同個答案:和平對話。所以對話就是說,我不見得喜歡你,可是我可以跟你對話,這是突尼西亞沒有內戰最大的理由。我倒覺得這樣。
後來我問華勒沙,你對轉型正義的看法?我覺得華勒沙的那些概念,也可以給我們台灣推動轉型正義一個參考
他說:「轉型正義第一個是解決現在的問題,第二個是預防以後再發生,
第三個才是追究過去的責任。所以如果你把順序倒過來,轉型正義第一個是要追究過去的責任,那問題就搞不完。

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所以老實講,有時候就不好意思,我們台北市也很多救國團,我們活動中心12個有6個是救國團在經營。坦白講,他們也有遇到民進黨團給我壓力
啊,為什麼是這樣?我說你管他的,只要救國團它現在是運作良好,也不是說在選舉變成人家的什麼組織,他就是一個...不管它過去怎樣,它現在好好的這樣就好。所以後來那個劍潭活動中心,我也是跟大家講到最後他很高興我也很高興,我們問題就解決掉。
所以我到覺得這是一個態度,就是說轉型正義第一解決現在的問題,第二以後不會再發生,第三才是去追究過去有什麼責任。但是我後來發現,通常第一個第二個問題解決掉,第三個也就算了。也不用再去處理了,既然以後不會再發生,你去追究以前那個也沒有什麼好處。所以老實講,那個劍潭活動中心我覺得跟救國團也處理得很好。我們那個12區的運動中心有6個是救國團在經營,也沒有什麼大問題。也是好好的,這也是我對,坦白講,如果處理婦聯會我會用這種態度。你想想看,運作好好的以後不會再發生,你管他過去在幹什麼?
(響起掌聲)
這是我的想法啦,這是我的想法,不要鼓掌,講了人家又不高興。」

2 今天下午的正式表達歉意的內容:

「國家民主化的過程中,轉型正義是必經的課題。面對過去的歷史,當政者用什麼樣的態度審視過去發生的一切,同時也帶領這個社會處理現今所面對的問題。解決現在的問題、撫平受害者的傷痛、避免未來再次犯錯,追究過去的責任歸屬,同樣重要。

在我當市長的經驗中,每當晨會討論大彎北段違反土地分區使用管制的議題時,我就會生氣,檢討報告從來都無法講出真相與責任歸屬。這是地方行政的實況,要現在的公務系統檢討過去的自己,在可能被咎責的狀況下,選擇沈默是必然的結果。在企圖追尋真相咎責的同時,同樣一批人此刻在幫臺北市蓋公宅、進行公辦都更。面對這項困境,我除了先解決目前違法的現況,只能重新修改整個SOP,從制度面著手,避免這類不正義的事件再度發生。

我的『轉型正義』經驗局限在地方事務的處理,甚至被困在『同一批人力』的窘境。但我也承認,轉型正義不應僅限於個人經驗與情緒,而是這個社會要共同面對的課題。

我的急救醫學經驗讓我往往先想如何處理眼前的問題,先救命再說。如何避免再次發生,不要再造成傷亡,則是下一個考慮。至於追究肇事原因則排在最後。是否也這樣處理所有的歷史事件,我自己也還在學習當中。但至少我帶著團隊跨出了第一步,從制度面著手。此外,我也盡量透過不同的公民參與程序,讓民眾有更多知的權利和參與的權利。

面對質疑,我會檢討。錯誤的援引例證,我感到抱歉。轉型正義的工程比我想像的複雜,但我相信和平對話是解決紛爭的開端,不過和平對話之後,仍有許多複雜的工作得去處理。

轉型正義是複雜且艱鉅的工程。我會繼續學習並堅守公平正義的信念。」