火線人物/生育非女性存在的價值 吳沛憶帶著傷痛前進:要努力的還很多

▲▼立委吳沛憶專訪。(圖/記者李毓康攝)

▲民進黨立委吳沛憶接受《ETtoday新聞雲》專訪,談到自身生命經驗,及未來從政路上的期待。(圖/記者李毓康攝,下同)

記者皮心瑀/台北報導

身為先天性子宮發育不全的患者,民眾黨立委陳昭姿深知求子之痛,多年來推動代理孕母,盼讓不孕的家庭能有多一個選擇。不過,代孕仍有爭議,衛福部宣布《人工生殖法》修法脫鉤處理,陳昭姿對著民進黨立委吳沛憶衝口說出的一句「如果你有一天沒子宮怎麼辦」,是心疼自己,心疼擁有同樣遭遇的女性,卻也不經意地成為刺痛他人的針,因吳沛憶的伴侶、台北市議員許家蓓就是子宮內膜癌離世。每個人都有自己的傷痕,對於陳昭姿的話,吳沛憶表示不責怪,只是社會當中有著不同的生命處境,有人為了活下去,必須做出摘除子宮的決定,「我們應該要有更多的尊重、包容」。

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沒子宮怎麼辦? 吳沛憶:有沒有傷害到我其實不重要

吳沛憶坐下來時,已經是晚上7點鐘。作為立法委員,生活上的緊湊不是一般人能想像,平日的白天有法案要顧,晚上有選區要跑,一天24小時,眼睛一睜開就要忙,但面對自己熱愛的政治工作,吳沛憶很拚,受訪時還帶著鼻音,「我應該是因為過敏」。

回憶當時與陳昭姿的爭執,吳沛憶淡淡地說,「我可以理解陳昭姿的傷痛」,所以也希望對方能夠尊重不同女性面對到的狀況,像是子宮摘除,其實是很多人,因為遇到疾病,所以不得不的一個選擇。

「尤其是我也觀察到這幾年這樣子的疾病,女性發生的年齡是逐漸在下降的」,講到這,吳沛憶調整了一下呼吸,保持平靜的告訴記者,「我希望我們立法院裡面的立委,大家可以多多的去了解社會當中不同的生命的處境,也要去尊重自己的發言,因為我們每一個人在立法院裡面都不是代表我們個人,而是來自於選票的託付」。

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吳沛憶表示,陳昭姿的這句話,有沒有傷害到她,其實沒有那麼重要,「有一天你沒子宮怎麼辦?」這是很多女性正在擔憂的事,這背後有著很複雜的共同的決定,她更在意的是,大家應該要有更多的尊重、包容、理解,像《人工生殖法》是一個民生法案,「我一直不認為在立法院裡面會變成政黨對立的議題,因為大家都是希望台灣的性別平等或選擇自主可以往前走,所以我想我們都多一點的尊重,其實是可以有比較良善的溝通。」

子宮不該被剝削成商品 吳沛憶點出代孕修法爭議

《人工生殖法》自2007年頒佈至今,實質內容未有更動,而隨著台灣社會變遷,該法已顯得過時,無法滿足當前社會對生育選擇的多元需求,但在推動修法時,代理孕母是否開放,社會意見仍分歧。

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吳沛憶認為,納入單身女性、女同志,這是已經有社會共識的。女同志的部分,這其實是同婚合法化後的配套修法,因為當時未觸及到生育的領域,她在競選時也已經在政見公報中列出了這個法案。而很多年前在《優生保健法》上,便已開始處理單身女性的生育自主性。所以《人工生殖法》開放單身女性、女同志配偶,這並不是一個突然冒出的修法,而是長期以來在法律上如何保障女性更加有自主權的進程,是社會進步的一部分。

至於代孕這一部分,吳沛憶指出,最擔心的是它讓女性的子宮被剝削成商品,現在立法院內部支持代孕版本的委員們,也強調是無償代孕,但是像亞洲的日本、韓國等國,為何沒有通過合法,因為在實務上如何防止子宮商品化,這是一個巨大的挑戰,純粹的無償代孕實際上面臨層層關卡,例如是否有足夠的人力來查核?而要防止買賣,卻沒有修法版本去處理加重罰責。

吳沛憶說,以剛修完的《運動產業發展條例》來看,為了防堵打假球,把球員商品化,過去罰責不夠重,導致很多非法行為依舊發生,所以朝野都支持加重,那既然大家也都認同子宮不該商品化,「為什麼主張代孕的委員沒有去處理加重罰責?」罰責過輕,又沒有人力機制去查核,怎麼有效遏制子宮商品化的現象?

吳沛憶進一步表示,如果代理孕母變成市場了,受害最深的,一定是經濟上弱勢的女性,這是她最不願意看到的事,代理孕母當然是可以討論的,但如果不能完善的去防範子宮商品化,就絕不可以在風險怎麼高的情況下去修法。

「生育是上帝給的禮物 但不是女性存在的價值」

吳沛憶坦言,自己也曾擔心,沒有生小孩,那她擁有的子宮,或因此受的苦,像是經痛等等,是不是白受罪?又像是看到身邊的朋友,或者是自己的家庭,其實她也感受到,如果有了孩子,這是一個非常可貴的生命的連結,「但我們千萬不能把生育變成是女性的功能性價值,我覺得生育是上帝給我們很好的禮物,而身為女性,雖然會遭遇很多不便,在社會上面都有需要去奮鬥的地方,但也因此而經歷到很多很可貴的生命經驗,那是女性獨一無二能擁有的。」

除了生育以外,吳沛憶認為,女性在各項議題上都應該要更加努力去展現自己的價值,彰顯女性獨有的力量,這也是她在立法院裡面要非常努力去為女性代言的,「我曾經覺得不一定說女性就要為女性發聲,但後來當我發現,實際上在這麼多的角落還是存在很多權力不平等的時候,如果連我們都沒有為自己發言,那誰會幫我們講話呢?」

吳沛憶舉例,在審核安會的預算時就發現,在核能領域的人才性別比例差異還是非常大,而現在很好的事是中央部會、地方政府單位裡面,每一個單位都有性別委員會、性別小組,所以像核安會的性別委員也有給核安會建議,要去提出培養女性核能輻射人才的計畫,就是在每一個細小的細節的地方,去打造一個更加賦權的的環境,如果可以盡一份心力,她覺得很有價值。

傷痛過後繼續走下去 吳沛憶:要努力的事情還很多

走過了生離死別,吳沛憶說,自己有了很多收穫,許多人透過網路跟她分享生活的經歷,她也更理解女性必須要去面對的婦科方面的健康風險,每一個決定的背後,其實都相當的不容易,也都不只為了自己,同時還為了家人。當她認識了更多社會上的女性她們所經歷的事情,在立法院裡面,她希望能從制度性的層面去照顧跟幫助更多人。

吳沛憶表示,支持者向她分享故事,讓她更加有意識到自己還要努力的事情有很多,也知道其實多人對這一代走進政治是有所期待的,並且相信可以去推動一個更好的環境。吳沛憶微微笑了一下,「所以感覺好像責任變得更重大了」。