續：專訪（上）從事校園民主運動 郭文彬家成「後勤中心」
文／記者劉康彥
Q：如何看年輕一代的學運分子與路線？
A：有一些是我們走過的老路，也許現在和學運分子沒有很好的溝通機會，也許他們也沒有意願聽，因為我們年經時也不見得想聽。他們可能覺得，都是死老頭講屁話，以前反抗蔣家就是怕死，現在還叫我們不要這個、不要那個，搞不好學運分子就是這樣看我們，也有可能。
其實以往已經嘗試不斷反省跟衝擊，推翻國民黨有沒有可能？不可能。我們什麼方式都試過了，不可能。你衝撞它，它會抓你，你包圍它，它會反包圍你，它不理你，你吵啊、鬧啊、癱瘓公共設施，因為那不久，受到整個社會壓力所指，自己還是乖乖地退，不退，人家還是會把你趕走。
我們曾經佔領過高速公路、鐵路，那時候躺在中華路鐵軌、地面上，最後到晚上還是通通被拖走啊。從街頭上推翻國民黨，我們以前經驗是不可能，現在可不可能？更不可能，現在國民黨更靈活、更擅長演戲，更能運用各種方式去博取社會同情，這條道路最後只會讓民進黨留下暴民的烙印，這跟著民進黨，之後很多年無法拿到某一部份的選票。
天龍人、雙北，怎麼選怎麼輸，是因為人不好嗎？是因為組織經營嗎？事實上組織經營在雙北大城市效果也不大，雙北選輸也不是國民黨買票啦、動員啦，其實都不是，中產階級已經建立起民進黨是暴民、鎖國、貪腐的形象，這些都市選民就算沒有受到人情世故的動員、金錢利益的誘惑，他也是反對你，因為他們認為民進黨就是壞人。我們哪是壞人，只是以前去躺過鐵軌而已啊。現在這批新的人過來要跟我們講說要去躺鐵軌、做什麼，我跟你講，那不會贏，因為我試過了。
Q：做到甚麼程度才會贏？
A：舉例來講，中正紀念堂，全世界都覺得有問題，為什麼獨裁者，在中國大陸謀殺數百萬人，在台灣謀殺數十萬人的蔣介石可以有一個這麼大、漂亮的紀念堂。類似在德國搞一個希特勒紀念園區一樣，不被人家丟雞蛋丟到爛才怪咧。
但它就是存在，在深淵對面那批的恐怖集團，他們就這樣做了這麼多年，但是中正紀念堂從過去到現在只有一個改變，就是更名為自由廣場。被丟雞蛋、砸墨水沒有用，像立法院招牌三個字被敲下來多少次，只要裝回去就好了啊，所以只有阿扁把招牌換掉，它就掛不回去，只有選舉選贏才是台灣國度、社會改變的唯一途徑。
對不起，是唯一途徑，不要跟我講什麼狗屁東西，民智大開、什麼訓練碗糕的、人民組織，那都是不可行的。現實上來看，那些都只是希望從事這路線的人的自我意淫而已，我講這話很重，但這是我們的經驗。
台灣人不像菲律賓、俄羅斯人可以百萬人上街頭，一次都沒有，如果只是一個下午那完全沒有壓力，統治者沒有感到壓力啊，反正時間一到就走了、你回家，我怕你幹嘛。
像俄羅斯、葉爾欽為例，百萬人駐守七天七夜不走，當然會形成壓力，他不走啊，政府早就垮台了，總不可能把他們都殺光，俄羅斯還有軍方支持民主派，這些狀況在台灣都不存在。台灣沒有這個點啊，包圍總統府也沒有用嘛，他可以從其他地方走啊。癱瘓交通也沒有，最後也是你倒霉。
選舉獲勝的前提。一、民心求變、求進步的歷史時刻點，像兩千年阿扁。阿扁選贏是因為藍綠分裂、第二是掌握行政權有優勢，那為什麼零八年會選輸呢，因為這個優勢沒有被充份利用，因為國民黨策略成功，營造出一個少康中興，一個新的聖主馬英九，成功把你抹黑成除了暴民、鎖國之外，還有貪腐。
這樣局勢今年來看慢慢消失，今年會出現那樣狀況是，阿扁選贏時，絕大部分民主力量都集結在他的麾下，那時候，唯一（例外）只有許信良跟陳文茜，現在有誰不集結的我不知道，但看來應該影響不大。
選舉還是改變台灣的唯一途徑，再來選舉要獲勝，必須在一個共同能接受的人或團隊底下，團隊就是說，你可以採取疑惑，選贏後會做到盡量符合各方滿意。
Q：是試圖和某位民主前輩喊話？
A：其實我覺得，范雲……她以前是我學妹，你知道嗎？我對她喊話也是剛好而已啦（一陣大笑）。民主運動受到的教育就是沒有先知這回事。第一、沒有神，人就是人，不是神，神都在天上，在地上的都是人，每個人都有人性，每個領袖都會因為猶豫、怯懦、貪心做出錯誤的決定，沒有例外，沒有領袖是從頭到尾不會做錯事的。
第二、沒有先知這回事。早上起床睡眼朦朧照鏡子，還以為看到耶穌，其實只是披頭散髮的自己。真理在風中、在空中、在天上、在地上，只是有人機緣巧合碰觸、理解到真理。從事民主運動覺得自己是導師、先知、先行者，錯！民主運動要假設每一個人都有一樣價值，那才有民主運動，如果是菁英領導，那就是菁英運動、威權運動，而非民主。
如果你認為，同伴、夥伴、參與者都比你笨，這樣假設太過於自傲、自以為是了，我看過很多可能智力上優勝、經歷豐沛，他就自以為是先知，容我冒昧直言，這種「假先知」我看太多了，真理永遠只浮在空中、天上，如果只有你懂，那就只是神秘的教義，故作神秘、愚弄人民的教義而已，那不是真理。
蔡英文民主運動付出少、站在道德高位，問題是真理就剛好落在她身邊，怎麼辦？她剛好有機會攀上這個位置，累積資源、能量，除了她沒人能選贏，那能怎麼辦，你可以不喜歡她啊，我們以前很多人都不喜歡阿扁，但還是支持，這是兩回事。
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