柯市府「喬蛋」錄音檔曝光!梁文傑怒轟:都審會公開只是做戲

▲▼台北市市長柯文哲,台北市市政總質詢,台北市議員,李建昌,周威佑,許淑華,簡舒培。(圖/記者徐斌慎攝)

▲台北市市長柯文哲。(圖/記者徐斌慎攝)

記者楊亞璇/台北報導

大巨蛋案爭議不斷,台北市議會30日下午總質詢,民進黨議員簡舒培直指柯文哲親信、現任捷運公司董事長李文宗多次召開會議喬蛋,甚至提出民眾爆料的會議錄音檔佐證,議員梁文傑也指,李文宗就是要改變會議結論,都審會公開透明只是做戲。

簡舒培提出民眾爆料的7段會議錄音檔佐證,引來備詢台上的柯文哲怒斥,「韓國瑜還在懷疑他被竊聽,台北市政府很明白的被竊聽」、「我先要求妳回答,這錄音檔是誰給你的?我台北市政府是讓你竊聽的嗎?」

梁文傑解釋來龍去脈,指大巨蛋環評容留人數59833+X,遠雄想要70000,一直透過都審委員之外的關係想要改變結論,都審委員還是維持要59833,李文宗所做的努力「未遂」,但是圖利罪不罰未遂犯,他認為簡舒培送檢調,最後也是不會起訴,但是遠雄獲利的空間是差非常多的,他如果要轉賣,轉賣的售價是完全部一樣。

梁文傑表示,你們現在沒有喬動,因為都審委員不理你,現在的問題是,一直以為大巨蛋的審查都是都審委員在進行,全部錄音錄影,社會大眾相信了,沒有想到,在都審會之外,開完會之後,遠雄居然找李文宗,邀集各局處首長開會,然後想要修正會議結論,現在是問題重點是,公開透明不是只有在都審會,這樣都審會好像是在做戲,都審會是檯面上的戲,檯面下的就是錄音帶的東西。

▲▼台北市市長柯文哲,台北市市政總質詢,台北市議員,李建昌,周威佑,許淑華,簡舒培。(圖/記者徐斌慎攝)

柯文哲回應,環評人數、避難人數、容留人數這是中華民國大型場館人數漏洞,避難人數是14萬,所以環評人數跟避難人數差很多,這是漏洞,「但是你們不要影射」,是在討論要怎麼解決,開會不是一言堂,大家意見很多,不管怎麼討論,那是市府的想法,能過不能過還是由都審會決定,網路直播的狀態底下,都審不至於關起門來被影響,但不是說市府內部都不能討論。

梁文傑質疑內部可以討論,不能對外說全由都審決定,市府不幫忙不偏袒,但看起來就不是這樣。市府秘書長張哲揚強調,這個是內部的會議在討論,錄的人應該把全部90分鐘都拿出來,「我承認有一些我是有講」,討論的過程大家有大家的想法,如果要放錄音帶,他希望對他個人,或對這件事來講,全部要放出來。

根據簡舒培的錄音檔,時任市府顧問的李文宗在會中表示,「洲民(前都發局長)開宗明義第一句話就說,都審的決議不能更改,我也問過了為什麼不能更改,我也問過了,你們可以查紀錄嘛!可是,我們不要談論的這麼嚴肅,說這個不合常識的東西嘛!我不曉得,你們都比我有經驗!」

林洲民則解釋,都審會的會議紀錄不能隨便修改,強調那是承辦那個同仁一個字一個字念出會議紀錄,然後,還打在螢幕上,回家以後收到的會議紀錄和在當天打在螢幕上是一樣的,都審會議結論是不能亂寫的。

根據錄音檔,李文宗在該場會議上還自爆,有一場與遠雄的密會,指出當天法務局長袁秀慧也在,指當時有請遠雄具文給都發局更正,還稱擔心對方出牌,會影響到大巨蛋籌備處的合約。李文宗還數次強調,我親自跟遠雄說的,且袁秀慧也在,要遠雄發文過來但遠雄不願意。

▲▼台北市市長柯文哲,台北市市政總質詢,台北市議員,李建昌,周威佑,許淑華,簡舒培。(圖/記者徐斌慎攝)

梁文傑詢問李文宗,你跟袁秀慧去跟遠雄談,他是誰?遠雄跟你接觸的是誰?李文宗表示,籌備書大概是每兩個裡賣開會,叫他進去開會 去談這個事,應該是湯總吧,「遠雄的湯總,我認識他」,但李稱「我不知道他的名字」。

李文宗表示,他沒有與遠雄私下接觸,見面都至少三個人在場,也未通過電話,袁秀慧也稱,沒有離開市府之外跟遠雄碰面,當天其實不是會議,而是遠雄他們來拜會,李文宗要過去陪同。

李文宗強調,這是五個人數大家喬不攏,五個局長溝通,但梁文傑質疑溝通完達成結論,要怎麼告訴都審委員?李文宗仍堅持,「我們是內部溝通」。梁文傑直指,就是要林洲民做這個事,因為跟都審委員會有接觸的是林洲民 ,要弄出這個結論,叫都審委員做這個方向,不過遭到李文宗回說「沒有」,梁文傑怒問,那開這個會要幹麻?「如果對都審會沒有影響力幹嘛開會?你會開會討論美國國防部的問題嗎?」

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