攝理教待4年!前幹部「常青樹小七」揭教會內幕:交男朋友會下地獄

▲▼             。(圖/翻攝自地球圖輯隊,受訪者提供)

▲月明洞內部上課的教堂,照片由小七提供,以下亦同。(圖/翻攝自地球圖輯隊,受訪者提供)

圖文/地球圖輯隊

《以神之名:信仰的背叛》播出後,在台灣引起廣大的討論,其中內部名為「常青樹」的特殊部門,因為身高一定要超過170公分的獨特規定,也成為觀眾好奇的存在。

常青樹,是什麼?他們在攝理教的職責又是什麼?這篇文章,DQ找來了入教超過7年、擔任攝理教「常青樹」幹部的小七,聊聊身為前攝理教教徒,一路走來的心路歷程。

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聽見不一樣的聲音,是此次DQ製作「以神之名,在台灣」系列訪談的宗旨。因此在團隊的討論下,全篇將以Q&A的方式呈現,不做過多的主觀側寫,而是如實呈現受訪者的口氣與感覺。希冀大家在批判之餘,也能聽聽「以人之名、以人為本」的信仰故事。

能否與我們分享,當初加入攝理的契機?

小七:當時我在捷運站外面被搭訕,他們(攝理教)以邀請我去看「成發」為由,到教會參與音樂發表會。因為我小時候就有去過教會,看到裡面有掛耶穌像,就不疑有他。接著他們(攝理教)說有一些關於「心靈成長」的課程,問我要不要聽看看,我當時是學生,時間較多,覺得可以參加看看,就答應了。

雖然說是心靈成長,其實就是講解聖經的課程。我原本就有稍微了解聖經新約,內容多是一些神話故事,所以會覺得聖經很難懂,但是他們(攝理教)則是會用比較像科學、合理化的方式解釋。

如何以「科學解釋」聖經呢?能否舉例。

小七:比如說,聖經中說很多人活到300、500歲,但他們(攝理教)會解釋說,其實那並不是依照現在的時間單位來計算;以前的時代,人計算年齡的方式與現在不同,不是用「年」,算法或單位可能也和現在不同……類似像這樣的解釋。

有時候,當下聽覺得很有道理,但再去翻閱聖經時,又會覺得好像有點奇怪。因為聖經有說,當中的一字一句都是不可以增加或刪減的;可是,攝理會說,接下來這些「話語」都會成為「成約的聖經」,也就是會再寫一本新的(聖經)。

攝理教的組織架構大概是如何呢?你是否有擔任幹部呢?

小七:(攝理教)裡面有分橫向和縱向:縱向就像是教會的「小組」,組上面就是「隊」、隊上面是「區」、更上面就是「團」;橫向則是會分為多個部門,例如會攝影就去幫忙拍照、會音樂就去樂團,會依照每個人的才能參加不同的橫向部門。

我自己擔任了大學部女生的隊長,負責管理單一教會裡的女大學生,大概一百多人。我的任務就是要管理他們的信仰。例如,他們這週聽完講道,有什麼感想,可以互相分享,或是打電話關心他們,有什麼事情需要幫忙的,也可以幫忙一起禱告,就很像是大姊姊在關心大家。

因為大家(教友)都散落在不同的大學,可能一週就要去學校看他們、一起吃飯,了解他們學校課業狀況有沒有什麼問題,像是期中、期末考有沒有需要幫忙,或是選課之類的。

但其實,我當時也才21、22歲,就要管大一和大二,其實非常龐大的任務。

▲月明洞。(圖/翻攝自地球圖輯隊,受訪者提供)

▲月明洞。

我們聽說有一個特殊部門——「常青樹」要求部內女生身高都要達170公分以上?

小七:其實我待的部門就是「常青樹」,現在這個部門應該備受爭議,部門的標準就是要求女生身高要170公分以上。我加入時,女生大概有40到60人左右,男生的人數我不清楚,因為(兩邊)不會一起聚會。

當教會有一些需要唱歌跳舞的場合,就會由常青樹的啦啦隊部來表演;另一個模特兒部門,則是在表演的時候負責走秀。

這個部門創立的原因,是覺得身高較高的女生在社會上應該要備受重視,但因為他們普遍都沒自信,所以要好好管理這些人。但老實說,這個部門有點類似「儲備幹部」,就是……可能未來就是要當牧師、傳道師,全職奉獻在教會。

未來,你得要全心投入在攝理教。

一開始,我的確有想過要朝這個方向發展。因為當時帶我的直屬學姊、指導我的牧者以及在教會內交到的好朋友也都是「常青樹」。而在裡面(攝理教)會一直教你:要靠近中心,中心就是這個教會,也就是要跟在牧師旁邊學習。

聽說常青樹是終生不能婚嫁,當你接受這個職位的時候,就已經下定決心要奉獻給神?

小七:當初他們(攝理教)在解釋這個(常青樹)是什麼的時候,就很直白地講說:這個是「不結婚部門」喔,是一輩子都要奉獻給主,就像天主教的修女一樣,那你就是不能結婚喔,那你願意嗎?你回去好好禱告,你有感動再來申請。

雖然我加入之前有過戀愛經驗,但,不知道耶,就是一個感動。一方面也是覺得……好像男生也不是那麼好;

也感覺這件事情「很對、很正確、很高尚」。

而且在裡面(攝理教)的說法也不是嚴格地說「你不能交男朋友」,而是會勸導的方式:「在這個時候就是要好好先學習,就像蘋果一樣,在還沒有熟的時間把它摘下來,就會很酸澀啊;而我們人也是一樣的,等27或28歲成熟時,再來考慮這件事。

「常青樹」在教會內的地位很崇高嗎?

小七:其實,這個部門真的蠻被疼愛的。我不是說跟鄭老師(的關係),而是指在整個教會當中。因為當時,我是在年紀很小的時候,就做了這個決定(奉獻給神),加入常青樹。大家都會覺得「哇,你好棒喔,這麼快就可以決定。」在各種聚會大家都會把你推上去,跟大家介紹,「這個是我們教會的誰誰誰啊,他很棒喔」這樣子,自己也會覺得很有成就感。

常青樹算是一個橫向部門,教會會訂下:要怎麼傳道、舉辦活動,再交由各個階層(組、隊、區、團)的人,我們大家就會一起設計、研討,與牧者(指導者)一起開會,在哪所大學?要舉辦什麼活動?例如選課講座,或是招生甄試面談,我幫你面談,或是教你怎麼跟教授講話……類似的活動都有辦過。

攝影部、音樂部……每個部門都會有自己的聚會,可能一季舉行一次或不定期。因(常青樹)是要最靠近他(鄭明析)的想法,所以通常都是直接被教導、管理,老師(鄭明析)會寫信給我們,是很特別的,而不是像其他的部門,可能是由牧師來分享。

▲月明洞,。(圖/翻攝自地球圖輯隊,受訪者提供)

▲月明洞。

聽說寫信給老師要附上泳裝照或清涼照,是真的嗎?

小七:當時會有個可以寫信給老師的信箱,常青樹會被鼓勵多寫信,最常收到回信的除了牧者之外,就是常青樹。 雖然我也才收過3、4封,內文都很簡單,就是:我看到信了,繼續努力、禱告傳道這類的。

其實,這件事(附上照片)在台灣沒有那麼可怕。所謂寫給老師的信件,就像履歷的格式,一定會有一格是「照片」欄位。我們會請教會的攝影部拍攝。如果是Star(常青樹)想寫一些比較私密的東西,就會互相幫對方拍照。我自己是沒有拍過,只有拍小禮服,到後期則是主播型,以西裝外套、專業照為主。

身為核心幹部,主要任務為何呢?有招生、招募的壓力嗎?

小七:沒有壓力啦,主要都是自己內心的壓力。就像舉辦一個社團活動、舉辦營隊,行前一定會有壓力啊!會擔心人數不夠,或了解現在各組的狀況怎麼樣……這種壓力是一定有的。

但是,如果是說傳道上的壓力,可能要看各教會方針吧,如果今年要招募多少人,那大家就為了這個方向努力。沒有達到的話,就再禱告。

因為我自己「傳道」很弱,通常是幫忙「管理」,就是「帶領他們聽課時候的管理」。例如,當有人在聽三十個論課程時,會去關心他們,陪伴他們走完這個課程,會用話語的方式去讓他理解,而不是強迫式的。

「管理」時,如果有些人提出疑問、質疑,該如何處裡呢?

小七:「管理」的方式也會因每個人的狀況而訂,剛好我帶的那些女生都很乖。

其實,大家(攝理教)也比較喜歡找單純一點的。因為他們就像白紙一樣,在社會上沒有聽過太多資訊,所以像白紙或海綿一樣,你一講什麼就能吸收,我們就會覺得,這樣的人是比較乖,比較好教導的、引導的。

如果是遇到比較固執、比較難教的人,就會找個性相像,或是找相關科系,有共同興趣的人,去跟對方多聊聊。

▲▼             。(圖/翻攝自地球圖輯隊,受訪者提供)

▲月明洞。

聽說有很多頂尖大學的學生加入,攝理教如何成為高材生的聚集地?

小七:他們(攝理教)除了解釋聖經外,其實就和一般教會一樣,會說一些很正面的雞湯話。而裡面(攝理教)的人,多是想要正向生活的人,大家都很親切,學歷也都超厲害。例如有牧師是北一女、台大畢業的,教會中也有很多政大的學長姐。

所以,內心也會覺得厲害的人這麼多,自己也不能差太遠。

大家會想加入攝理教,應該大多數都是抱著想要學習的心態,畢竟要入教就必須要先上完「三十個論」。假設每週都上一堂課的話,至少需要花半年以上的時間,才能完成整個「三十個論」課程。所以我會覺得,願意上完這些課程的,其實都是很認真的人。

「三十個論」又分成初、中、高階,從教你「如何禱告」,慢慢到詢問你要不要參加禮拜,再一步步增加你對信仰的體會。

等到整個課程都上完後,就會產生:我也願意像大家一樣(信仰)。

聽說教內生活公約嚴格,在教外的生活是否也要遵守公約呢?

小七:生活公約有說「要早起」,早起的話,每天可以運用的時間就比其他人多了兩三個小時;(攝理教)也會要求你多運動、身體才會好。不像一般大學生,去跑趴、去夜店玩……裡面(攝理教)的人都不是這樣的。但相對來說,也是很嚴格,會說宿營不好啊,指稱如果男女關係很亂,就會沒時間好好學習。

其實我自己內心也很掙扎,因為在裡面(攝理教)和外面世界的生活完全不一樣,有時候會覺得自己很像雙面人。例如,(依規定)在裡面不能穿黑色,但是去上學或上班時,我就會很想穿;或是,(攝理教)也規定不能咖啡,說是喝多會上癮、對身體造成影響,但我受不了的時候還是會想喝,可能就會私下偷偷喝完再進去(教會)。

▲▼             。(圖/翻攝自地球圖輯隊,受訪者提供)

▲月明洞。

後來,為什麼要離開攝理教呢?

小七:我那個時候是自己逃走的。大概到25、26歲時,突然覺得壓力很大。原本我都和教會的人一起住,於是我先以需要照顧家人為由搬出來,接著就退出所有的群組。

壓力很大的原因在於,在攝理裡面,所有東西都是罪。

每一項都是罪,你看電視你有罪,你怎樣怎樣也有罪,無形當中會給自己很多綑綁與約束。尤其是清晨禱告,我根本起不來,自己就會很懊惱,那個時候,早八的課都很痛苦,我有時候就會翹掉。每天都處在煎熬當中,只能一直禱告悔改。

不是只有限制行為,就連思想與內心也不能「犯罪」。

裡面(攝理教)太嚴格了,不能看到路人就覺得他好帥,一般電視劇或流行音樂也不能看、不能聽。所以我們其實很難跟一般人交流。我們不太懂那些(流行話題),同樣的,我們講出來的話,也會讓人家覺得……好像有點不一樣。

也是在那個時候,我交了男朋友。

對他們來說(交男朋友)等於是回不去了。這樣的人會被當作墮落的星星,被說靈會死掉、會下地獄,而且我還是更上位的人(常青樹),就會掉得更深。

我男友是別的教會的人,就是他把我拉出來的,因為他覺得攝理是異端。雖然,我們自己(攝理教)的人也都知道。

但其實,在裡面的人很不屑一般基督教,隱隱約約的會有這樣的感覺:你們就是只是停留在那個(新約)時代的人,我們才是可以去更高的天國、去黃金城的人。

退出時,他們有極力挽留嗎?

小七:退出後,他們(攝理教)的人有跑到我家,但我沒有開門,因為覺得有點可怕,但他們就會一直按門鈴。當時,我也有收到鄭老師的信。離開時收到的信,我已經不太記得具體的內容,因為是教會姐姐念給我聽的。

看了《以神之名:信仰的背叛》紀錄片,你有什麼樣的想法呢?

小七:看完紀錄片確實蠻不舒服的。我不知道……可能還是不敢相信吧。

就像我說的,教會超嚴格的,是比一般教會更嚴格。所以,相對而言,大家各方面都很嚴謹,但當我們被教導得這麼嚴謹時,就更難去想像會有這種事情發生。一方面,也不知道怎麼跟其他人講,擔心沒有人可以理解。然後另一方面也會覺得,自己當時的感覺、感受又是真的。

我加入的時候,剛好遇到他(鄭明析)進去監獄。我們還為了他的刑期一直禱告,當時覺得這些(指控)都是假的,都是宗教迫害。雖然現在已經不會再覺得「這是宗教迫害」,只是,有點不知道該怎麼相信。

有點像,從小跟你說這個東西是藍的,但是長大後才發現原來它是紅的。

再加上,他(鄭明析)出來(監獄)後的講道,語感真的很不一樣,脈絡很破碎、很不對勁,不敢相信之前那些東西(話語)都是他寫的。

現在回想過去那段經歷,很難去界定到底哪個是對的,哪部分是錯的。但,在裡面的人,他們的生活跟人生觀,道德標準和層次都很高,很難去說一個道德標準很高的人,他是錯誤的,也不會覺得當時的生活很不好,我自己是這樣覺得。但是,我知道有些人很累、很痛苦,覺得被這些道德綁架。

如果真的要問我感想,我是,真的不知道。

本文獲得DQ地球圖輯隊、受訪者授權提供轉載。

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