黃國昌爆料 消防署長密會藍營大老盼勸消防員不要組工會

2024年05月29日 12:54

▲▼內政部長劉世芳 消防署長蕭煥章 立法院內政委員會 答詢。(圖/記者屠惠剛攝)

▲內政部長劉世芳、消防署長蕭煥章赴立法院內政委員會備詢。(圖/記者屠惠剛攝)

記者陳家祥/台北報導

新竹市豪宅「晴空匯」大火導致2名英勇消防弟兄命喪火場,再度掀起消防員是否適用《職安法》的討論。民眾黨立委黃國昌29日在內政委員會質詢時問及此事,內政部長劉世芳說,會先以延續原來的政策為主,但會持續與基層消防員溝通,看需要幫忙的是哪一部分;另外,黃也爆料,消防署長蕭煥章上周去南部見了一位國民黨前大老縣長,想勸阻消防弟兄站出來爭取權益、組工會,「與其花時間搞這種事情,不如多花點時間跟消防弟兄好好溝通」。

黃國昌質詢時說,最近消防員發生的事情大家都很難過,過去10年已經有35位消防弟兄命喪火場。看到這樣的悲劇,相信包括部長到全體國人都很不忍,今天消防員開了一個記者會,希望可以適用職安法,不過似乎消防署一直以來的政策立場,都是希望只放在《消防法》裡,面對消防弟兄希望全面納入職安法這樣的訴求,部長的政策立場如何?

劉世芳說,不論政策或是立場,都是以先延續原來部長或是原來消防單位的為主。她說,按照衛環委員會所提列,《消防法》裡增列職安專章,已按照原來所說的5月15日送到立法院審查。

黃國昌接著問,基層消防員的希望跟原來的政策立場有嚴重衝突,還沒有說誰對誰錯,做為新的部長,如果要延續舊的政策立場,要怎麼跟基層消防員溝通?

劉世芳表示,不管消防員或工會要不要組成,會先聽聽他們的想法,如果想達到的目標用現行《消防法》制定職安專章無法達到,第二階段可以做什麼事?次長有跟想組成消防員工會的弟兄溝通,需要幫忙的是哪一部分。劉強調,溝通不會只有一次。

黃國昌直言,基層消防員因為一次又一次被騙、一次又一次失望,所以立場踩得越來越硬,到了今天變成要全面適用職安法,「部長剛上任,希望做到一件事,多傾聽他們的聲音」。黃指出,若到最後,基層消防員仍希望《職安法》、消防署仍認為要採《消防法》設專章方式,接下來會很辛苦,因為可以預期兩邊會對撞。

對此,劉世芳說明,她希望跟想要組工會的消防弟兄說,《職安法》裡面有關職業安全衛生甚至專業研究發展的部分,是沒有衝突的,在這狀況下,法條歸類的部分放在哪裡都是一體適用,這就表示要有共識繼續往前走。

「這沒有辦法一步到位。」劉世芳指出,先放下成見,有沒有哪些是基本、須要趕快做的,像是消防員不幸罹難,罹難之後消防署內部在火調或災害調查,忽略消防員本身的安全。

另外,黃國昌在最後也點名消防署長蕭煥章,「我知道你上禮拜去南部見了一位國民黨前大老縣長」,與其帶著地方消防局長去拜會大老,想要私下用搓的方式勸阻消防弟兄站出來爭取權益、組工會,「我給你的建議,多花時間跟消防弟兄相處,因為那位大老直接打槍你,說我們是支持消防員組工會,怎麼可能答應你的請求?」

黃國昌說,與其花時間搞這種事情,不如多花點世間跟消防弟兄好好溝通,了解他們想要什麼、怎麼樣保障他們的權益,「比你帶著兩個地方的消防局長跑去私下喬、還被打槍好」。

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